[گفتگوی آزاد] بیا تو بگو الان چه حسی داری...

[Viper]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

ما پول میدیم به بانک تا باهاش کار کنه(مثل بورس، ساخت و ساز و..) و مقداری از سودش رو به ما بده ، این از نظر اسلام مشکلی نداره ، اگه داره یه سند یا نقل قول معتبر از مراجع بیارید

فکر کنم بعضیا بهره ای که بانک روی بعضی از وام هاش میکشه رو با سود سپرده های مثلا بلندمدت مردمی اشتباه گرفته باشن.

[Slayer]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

دلم برای جوونای این مرزو بوم میسوزه ، من در صحبت دوستمون اینو میگم :

الان سایت هایی هستن زیر نظر وزارت دارن در باریه مسابقات فوتبال داخلی کشور مثل استقلال و پیروزی ، شرطبندی برگذار میکنن و هرگز هم فیلتر یا جلوگیری نکردن یکی از بچه های سایت هم درش شرکت کرده بود این حرامه ؟ اگر حرامه پس چرا کله گنده ها دارن انجام میدن و کاری نمیکنن اینهایی که حرام اعلام کردن . اگر نیست ، پس حتما می خواین بگین این فرق داره و شرطبندی نیست :d

بابا تا کی می خوای خودتو به خواب بزنی اخه ، ولش کن اصلا من نمیتونم ج ندم بعد وقتی ادم پست از یه جون میبینه حیفش میشه

نمیدونم چرا جوونای مملکت فک میکنن که فلانی اینکار رو کرده پس حلاله ...

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کی گفته حرومه ؟! دقیقا به کسی پول قرض بدی ، میتونی ارزش کم شدن پولت هم بگیری !
کی گفته 1 ریال اضافه بگیره مشکل داره ؟! پس سرمایه گذاری از نظر شما حرامه ؟

پس شما فکر میکنید تنها با بیل زدن و کارگری میشه پول حلال در آورد ؟

ما پول میدیم به بانک تا باهاش کار کنه(مثل بورس، ساخت و ساز و..) و مقداری از سودش رو به ما بده ، این از نظر اسلام مشکلی نداره ، اگه داره یه سند یا نقل قول معتبر از مراجع بیارید


در مورد بت ،
وقتی با برد و باخت چیزی از دست میدی یا بدست میاری یعنی شرط بندی ، تو بت چیزی از دست نمیدید ؟

تو مسابقه با باخت چیزی ازت نمیگیرن ! اگه بگیرن میشه شرط بندی و حرامه
اونی که اول بدی به عنوان ورودی ، بخاطر باخت دادن نیست ،همه باید اون ورودی رو بدن!



اگه در تحلیل و تفسیر اینجور مسایل ساده ناتوان هستید ، مشکل از جای دیگه ست


اگه اعتقادی ندارید بگید اعتقاد ندارم ، از طرف اسلام به قول ایشون تز ندید

شما بگو ربا یعنی چی؟مگه نمیگن اگه به کسی پولی دادی به هر صورتی بگی من بعد از 1 سال مثلا 10 درصد میگیرم(واسه تورم یا هرچزز دیگه ای)حرومه؟
فقط در صورتی حلاله که طرف مقابل خودش یه پولی رو به عنوان هدیه بده...

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کی گفته که اسلام = دولت ایران ؟



در ضمن در مورد مسابقه ، که ورودی میگیرن و جایزه میدن به برنده ،
الان پرس و جو کردم ظاهرا این هم بدون اشکال نیست و بعضی ها میگن حرامه ، بعضی ها هم میگن مشکلی نداره ، چون برگزارکننده صاحب اون پول میشه ، که میتونه برای مسابقات یا سازمان یا.. خودش خرج کنه

و در آخر به برنده یک جایزه میده که میتونه از طرف خودش باشه یا اسپانسر ، یعنی صرفا دلیل نمیشه اون شرکت کنندگان پول رو برای جایزه داده باشند ، پس مشکلی نداره

همچنین بعضی ها میگن نیت طرفین هم مهمه ، مثلا اگه کسی میاد پول ورودی رو میده که بازی کنه تا جایزه بگیره ، حرامه ، چون میشه عین قمار

یعنی اینکه برگزار کننده بگه ورودی بدید تا به برنده جایزه بدیم ، مشکل داره

کلا بحث پیچیده ایه و خودم به نتیجه درست نرسیدم هنوز



ولی اون شرط بندی شکی درش نیست که مشکل داره ، و با صراحت همه مراجع میگن حرامه

توی بت هم یه پولی به عنوان ورودی میدی چیزی ازت کم نمیشه...
من فقط در مورد این نوع بت دارم حرف میزنم نه اینکه فلانی اینطوری بت میکرده برخورد کردن باهاش و ...
کم مونده بود مسابقات هم حروم بشه که شد.
(هومن الان منظورت منم؟!؟دستت درد نکنه)
میلاد در ضمن کسی که مسابقه میده نمیخواد که ببازه!میخواد ببره و جایزه بگیره.عجب تزی بود این آخری

[Slayer]

لطفا الکی بحث رو تموم نکنید.
شاید یه کسی مثلا من داره وقعا اشتباه میکنه و تموم کردن این پست فقط به گمراه شدنه بیشترش کمک میکنه.
----------------------
در مورد ربا هم من تا حالا 3 4 بار یادمه رفتیم مشهد و هر دفعه امام جماعت درباره ی ربا حرف میزد و صراحتا میگفت هر پولی رو بعد از قرض به عنوان تورم و ... بگیره (کسی که قرض داده)کاملا حرومه.
---------------------
ربا بین پدر و فرزند حروم نیست.
میتونید قبل قرض بگید مثلا من الان پول 100 تا سکه قرض دادم.پس موقع گرفتن 100 تا سکه میگیرم
(البته آخری رو مطمین نیستم)

[Milad._.R]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

شما بگو ربا یعنی چی؟مگه نمیگن اگه به کسی پولی دادی به هر صورتی بگی من بعد از 1 سال مثلا 10 درصد میگیرم(واسه تورم یا هرچزز دیگه ای)حرومه؟
فقط در صورتی حلاله که طرف مقابل خودش یه پولی رو به عنوان هدیه بده...

اینا شبیه هم هستند ولی فرق داره

من به بانک پول میدم که باهاش کار کنه و مقداری از سود کار کردنش رو به من بده

ربا اینه که من به شما پول بدم ، بگم یک ماه دیگه مثلا 40درصد بیشتر ازت میخوام ،

یعنی اینکه اون پول رو واسه چی میدی مهمه ، اینکه من پول بدم به عنوان قرض و بهت بگم باید 40درصد بیشترش برگردونی میشه ربا

ولی به بانک قرض نمیدم ، یجورایی سرمایه گذاری میکنم ، بانک هم نیازمند پول من نیست و واسه کار کردن و سود کردن باهاش پول رو میخواد

ولی شما وقتی قرض میکنی نمیگی واسه چی میخوای و قراره چطوری 40درصد در بدی ، اصلا قراره باهاش کار کنی یا بدهی داری مخوای صافش کنی و ...

احکام بانک (آیت الله خامنه ای)-

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

توی بت هم یه پولی به عنوان ورودی میدی چیزی ازت کم نمیشه...
من فقط در مورد این نوع بت دارم حرف میزنم نه اینکه فلانی اینطوری بت میکرده برخورد کردن باهاش و ...
کم مونده بود مسابقات هم حروم بشه که شد.
(هومن الان منظورت منم؟!؟دستت درد نکنه)
میلاد در ضمن کسی که مسابقه میده نمیخواد که ببازه!میخواد ببره و جایزه بگیره.عجب تزی بود این آخری

در مورد مسابقه گفتم خودم هنوز به نتیجه درست نرسیدم ، ولی چیزی که فهمیدم رو گفتم

میاد ببره و سرگرم بشه و جایزه هم بگیره

اینکه بگه من انقدر رو میدم و میام بازی کنم ببرم تا بیشتر سود کنم ، میگن که میشه قمار

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

هر پولی رو بعد از قرض به عنوان تورم و ... بگیره (کسی که قرض داده)کاملا حرومه.

حب دیگه ، گفته قرض،

من به بانک قرض نمیدم ، بالا توضیح دادم

[Dav1d]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

اینا شبیه هم هستند ولی فرق داره

من به بانک پول میدم که باهاش کار کنه و مقداری از سود کار کردنش رو به من بده

ربا اینه که من به شما پول بدم ، بگم یک ماه دیگه مثلا 40درصد بیشتر ازت میخوام ،

یعنی اینکه اون پول رو واسه چی میدی مهمه ، اینکه من پول بدم به عنوان قرض و بهت بگم باید 40درصد بیشترش برگردونی میشه ربا

ولی به بانک قرض نمیدم ، یجورایی سرمایه گذاری میکنم ، بانک هم نیازمند پول من نیست و واسه کار کردن و سود کردن باهاش پول رو میخواد

ولی شما وقتی قرض میکنی نمیگی واسه چی میخوای و قراره چطوری 40درصد در بدی ، اصلا قراره باهاش کار کنی یا بدهی داری مخوای صافش کنی و ...

احکام بانک (آیت الله خامنه ای)-






در مورد مسابقه گفتم خودم هنوز به نتیجه درست نرسیدم ، ولی چیزی که فهمیدم رو گفتم

میاد ببره و سرگرم بشه و جایزه هم بگیره

اینکه بگه من انقدر رو میدم و میام بازی کنم ببرم تا بیشتر سود کنم ، میگن که میشه قمار






حب دیگه ، گفته قرض،

من به بانک قرض نمیدم ، بالا توضیح دادم

اكثر حرف هاي شما درسته فقط يه چيزي رو جا ميندازين تو اونجايي كه من اطلاع دارم و ديدم وقتي سود حلاله كه شما به هم تو سود هم تو ضرر سرمابه گزاري شريك باشي مثلا اگه بانك يك ماه ٥٪‏ ضرر كرد شما هم ضرر بكنيد اگه هم ٢٠٪‏ نفع كرد شما هم نفع كنيد به طور مثال نظر مرجع تقليد من اينه :
١)سپرده گذاري در بانكهاي خصوصي –به معناي قرض دادن به آنها- با شرط دريافت سود، جايز نيست، و اگر كسي چنين كند، اصل سپرده گذاري صحيح و شرط باطل است، و اگر بانك سود را پرداخت كرد، او مالك نمي شود، ولي اگر مطمئن باشد كه مالكان بانك حتي در صورت علم به عدم مالكيت شرعي به تصرف او در اين مال (سود) راضي هستند، تصرف او اشكال ندارد و غالباً چنين است.

٢) سپرده گذاري در بانكهاي دولتي – به معناي قرض دادن به آنها – با شرط گرفتن سود، جايزنيست، و آن سود ربا است، بلكه دادن مال به اين بانكها هر چند بدون دريافت سود باشد، شرعاً بمنزله اتلاف مال است، زيرا آنچه را بعداً از بانك بازپس مي گيرند، مال بانك نيست، بلكه از اموال مجهول المالك است. بنابراين سپردن درآمدها و فايده هايي كه شخص در طول سال بدست مي آورد، در بانكهاي دولتي، بدون پرداخت خمس آن، مشكل است، زيرا او اجازه صرف اين اموال را براي مؤونه خود دارد و به اتلاف آن مجاز نيست و اگر آن را اتلاف كند، ضامن خمس براي صاحبان آن مي شود. البته این در صورتی است که سپرده گذاری بدون اجازه حاکم شرع باشد اما چنانچه حاکم شرع به شخصی احازه سپرده گذاری داد و به سیستم بانکی نیز اجازه داد که سپرداه را از اموال موجود در بانک بپردازد سپرده گذاری اشکال شرعی ندارد همانگونه که جایز است سپرده گذار سود شرط شرط نشده را دریافت کرده و نیمی از آن را درامور شخصی خود صرف نموده و نیمی دیگررا بعنوان صدقه به افراد مستحق و فقیر تسلیم نمایدو عامه مومنین از طرف ما مجاز در سپرده گذاری و دریافت سود و صرف آن به نحو مذکور می باشند.
كه فكر نكنم اين شرايط به درستي اجرا بشه با اين اوضاع

[Milad._.R]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

اكثر حرف هاي شما درسته فقط يه چيزي رو جا ميندازين تو اونجايي كه من اطلاع دارم و ديدم وقتي سود حلاله كه شما به هم تو سود هم تو ضرر سرمابه گزاري شريك باشي مثلا اگه بانك يك ماه ٥٪‏ ضرر كرد شما هم ضرر بكنيد اگه هم ٢٠٪‏ نفع كرد شما هم نفع كنيد به طور مثال نظر مرجع تقليد من اينه :
١)سپرده گذاري در بانكهاي خصوصي –به معناي قرض دادن به آنها- با شرط دريافت سود، جايز نيست، و اگر كسي چنين كند، اصل سپرده گذاري صحيح و شرط باطل است، و اگر بانك سود را پرداخت كرد، او مالك نمي شود، ولي اگر مطمئن باشد كه مالكان بانك حتي در صورت علم به عدم مالكيت شرعي به تصرف او در اين مال (سود) راضي هستند، تصرف او اشكال ندارد و غالباً چنين است.

٢) سپرده گذاري در بانكهاي دولتي – به معناي قرض دادن به آنها – با شرط گرفتن سود، جايزنيست، و آن سود ربا است، بلكه دادن مال به اين بانكها هر چند بدون دريافت سود باشد، شرعاً بمنزله اتلاف مال است، زيرا آنچه را بعداً از بانك بازپس مي گيرند، مال بانك نيست، بلكه از اموال مجهول المالك است. بنابراين سپردن درآمدها و فايده هايي كه شخص در طول سال بدست مي آورد، در بانكهاي دولتي، بدون پرداخت خمس آن، مشكل است، زيرا او اجازه صرف اين اموال را براي مؤونه خود دارد و به اتلاف آن مجاز نيست و اگر آن را اتلاف كند، ضامن خمس براي صاحبان آن مي شود. البته این در صورتی است که سپرده گذاری بدون اجازه حاکم شرع باشد اما چنانچه حاکم شرع به شخصی احازه سپرده گذاری داد و به سیستم بانکی نیز اجازه داد که سپرداه را از اموال موجود در بانک بپردازد سپرده گذاری اشکال شرعی ندارد همانگونه که جایز است سپرده گذار سود شرط شرط نشده را دریافت کرده و نیمی از آن را درامور شخصی خود صرف نموده و نیمی دیگررا بعنوان صدقه به افراد مستحق و فقیر تسلیم نمایدو عامه مومنین از طرف ما مجاز در سپرده گذاری و دریافت سود و صرف آن به نحو مذکور می باشند.
كه فكر نكنم اين شرايط به درستي اجرا بشه با اين اوضاع

بله ، اینکه میگید درسته ، ولی وقتی بانک میگه من 20درصد میدم ، حتما از خودش مطمئنه که چنین سودی میکنه ، و فکر کنم این توانایی رو داره هر وقت ضرر کرد دیگه سود سپرده هاش رو صفر کنه و از اون روز به بعد سود نده
همینجور که الان میبیند ، ماه های اخیر مثلا 25 درصد سود میدادن الان کردنش 18 درصد ، بدون اینکه اجازه بگیرن ، فقط اخبار اطلاع رسانی کرد ،


در ضمن من از نظر آیت الله خامنه ای گفتم :
احکام بانک (آیت الله خامنه ای)-


سؤال 1940: بانکها هر ماه به سپرده‏گذاران در برابر سپرده‏هاى آنان مقدارى سود و بهره مى‏دهند، با توجه به اینکه مقدار سود حتّى قبل از بکارانداختن سرمایه‏ها در فعالیتهاى اقتصادى، معیّن است و صاحب سرمایه در خسارت ناشى از کار شریک نیست، آیا سپرده‏گذارى در این بانکها به قصد دستیابى به آن سود جایز است یا اینکه به علت ربوى بودن چنین معاملاتى حرام است؟

پاسخ: در صورتى که سپردن این اموال به بانک به عنوان قرض و به قصد دستیابى به سود آن باشد، واضح است که این همان قرض ربوى است که از نظر تکلیفى حرام مى‏باشد و سود مورد نظر هم همان رباست که شرعاً حرام مى‏باشد، ولى اگر به عنوان قرض نباشد بلکه به قصد بکارانداختن پول توسط بانک در معاملات حلال شرعى باشد اشکال ندارد و تعیین مقدار سود قبل از شروع به کار با آن پولها و همچنین شریک نبودن صاحبان پولها در خسارتهاى احتمالى ضررى به صحّت‏ قرارداد مذکور نمى‏زند.



اینکه بانک از چه راهی پول درمیاره و سود میده و .. آیا کارشون حلاله یا نه بحثش جداست

ولی خود سپرده گذاری و سود گرفتن مشکلی نداره

[Mohammad_ai69]

چرا خودتو اذیت میکنی میلاد ، مگه تنها و بزرگترین نماینده اسلام کیه الان ؟ من و تو از کی یاد میگیرم ؟ الان امام ما هستش یا در غیابه ؟ ما هم داریم از کسانی که الان هستن تبعیت میکنیم تا زمانی که امام زمان تشریف بیارن

اگر اینطوری نیست پس من از کی پیروی کنم ، از داعشی که میگه ما اسلام واقعیم و سنت پیغمبر رو داریم اجرا میکنیم ؟ حرفشون اینکه اگر از ما نباشید کافرید و مثل اعراب چند قرن پیش با شمشیر سر میزنن . این انسانیه ؟

یا از اسلام عمر خیر ندیده پیروی کنم ؟

کدوم میلاد ؟

پس اسلام یعنی کشور خودت که حکومتش اسلامی هستش و ایران نماینده اسلام هستش تو کل دنیا . اگر نمیدونی کمی اطلاعاتت رو ببر بالا

در زلال احکام گفته شد سود بانکی حرام هستش توسط فردی که بسیار با سواد بود و شیخ هم بود درس خونده نزد مراجع تقلید ، این هم می خواین کتمان کنید ؟

در مورد اون سایت من میگم بزرگان دارن توش فعالیت میکنن در حد بورسه . من اشتباه کردم امثال من اشتباه کردن ، پس جوری که میگی کل جامعه اشتباه میکنن

در مورد بانک عرض کنم همش سود نیست وامی که به شما تعلق میگیره دینت رو در میاره پس میشه همون ضرر تو ، مثل بت

[Milad._.R]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

چرا خودتو اذیت میکنی میلاد ، مگه تنها و بزرگترین نماینده اسلام کیه الان ؟ من و تو از کی یاد میگیرم ؟ الان امام ما هستش یا در غیابه ؟ ما هم داریم از کسانی که الان هستن تبعیت میکنیم تا زمانی که امام زمان تشریف بیارن

اگر اینطوری نیست پس من از کی پیروی کنم ، از داعشی که میگه ما اسلام واقعیم و سنت پیغمبر رو داریم اجرا میکنیم ؟ حرفشون اینکه اگر از ما نباشید کافرید و مثل اعراب چند قرن پیش با شمشیر سر میزنن . این انسانیه ؟

یا از اسلام عمر خیر ندیده پیروی کنم ؟

کدوم میلاد ؟

پس اسلام یعنی کشور خودت که حکومتش اسلامی هستش و ایران نماینده اسلام هستش تو کل دنیا . اگر نمیدونی کمی اطلاعاتت رو ببر بالا

در زلال احکام گفته شد سود بانکی حرام هستش توسط فردی که بسیار با سواد بود و شیخ هم بود درس خونده نزد مراجع تقلید ، این هم می خواین کتمان کنید ؟

در مورد اون سایت من میگم بزرگان دارن توش فعالیت میکنن در حد بورسه . من اشتباه کردم امثال من اشتباه کردن ، پس جوری که میگی کل جامعه اشتباه میکنن

در مورد بانک عرض کنم همش سود نیست وامی که به شما تعلق میگیره دینت رو در میاره پس میشه همون ضرر تو ، مثل بت

از مراجع تفلید صالح و معتبر

من بالا توضیح دادم با جزییات گفتم ، مطلب هم از

آیت الله خامنه ای گذاشتم ، بعد میگی شیخه که درس خونده بود گفته حرامه؟
وام که بحثش فرق داره ، باید ببینی برای چی وام میگیری و وام میده ، و چرا سود میخواد

یک موقع وام میده برای ساخت و ساز ، و تو قرارداد میگه به عنوان شریک در اون ساخت و سازی که انجام میدی یه سودی میخواد

ولی ظاهرا اکثر وام هایی که میدن مشکل داره

تو همون لینکی که فرستادم بری توضیح داده



بزرگان کیه ؟ اصلا یکی از این مراجع تقلید هم بیاد سایت پیش بینی فوتبال بزنه ، اون مرجع زیر سوال میره

یه سری چیزا مشخصه ، تو قرآن و ...
وقتی میبینی یکی داره حرام خدا رو حلال میکنه یا برعکس باید به اون شخص شک کرد نه کل اسلام


هیچ کدوم از مراجع تقلید معصوم هم نیسند ، پسفردا یکیشون یه اشتباهی کرد قرار نیست کل اسلام زیر سوال بره
اصول اصلی اسلام مشخصه ، بحث در مورد جزییاته که مراجع چون در این مورد مطالعه داشتند و مورد تایید اکثر علمای دیگه هستند میشه بهشون در مورد این جزییات اعتماد کرد

[Mohammad_ai69]

من چرا دارم بحث میکنم نه از بت تا حالا یه ریال خوردم نه شرط بندی فوتبال ، یا نون فکر یا بازوم بوده و خلاص ، هر کاری کردم نه از لحاظ شرع نه انسانیت مشکلی نداشته

یه درورد بر خالق پاک و یکتا بفرستید که کارش 20 ته و خلاص

[ATER]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

وقتی به چیزی اعتقاد ندارید بگید اعتقاد ندارم

دیگه حرام رو حلال اعلام نکنید! یا برعکس

از طرف دین حرف نزنید وقتی بهش اعتقاد کامل ندارید !
!

کاملا موافقم

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

(Ater جان شما میتونی دین رو برا خودت اینقد سخت کنی که پس فردا بگی بدبختی من به خاطر دینمه و ...)
یه جایی هم گفتید 80 درصد مراجع میگن شرطبندی حرامه.در صورتی که همه ی مراجع بدون استثنا میگن حرومه

توی این فروم خیلی از این که توی کشور بد بختی هست حرف زدم ولی هیچ وقت نگفتم مشکل از اسلام ، همیشه هم گفتم به خاطر مملکت داری و مسئولینی هست که دوهزار غیرت و انسانیت ندارن.
80% چون خارج از کشور هم مرجع تقلید شیعه وجود داره (البته تقلبی) ، که همجنس گرایی هم حلال میدونم حالا چه برسه به شرط بندی. من که نمیدونم کی به حقیقیش باور داره کی به تقلبی برای همین گفتم 80%.

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کی گفته حرومه ؟! دقیقا به کسی پول قرض بدی ، میتونی ارزش کم شدن پولت هم بگیری !
کی گفته 1 ریال اضافه بگیره مشکل داره ؟! پس سرمایه گذاری از نظر شما حرامه ؟

پس شما فکر میکنید تنها با بیل زدن و کارگری میشه پول حلال در آورد ؟

ما پول میدیم به بانک تا باهاش کار کنه(مثل بورس، ساخت و ساز و..) و مقداری از سودش رو به ما بده ، این از نظر اسلام مشکلی نداره ، اگه داره یه سند یا نقل قول معتبر از مراجع بیارید

موضوع این هست که بانک های ما همون پولی که از مردم توی بانک دارن رو میرن وام میدن به مردم با قیمتی خیلی بالا تر از تورم پس میگیرن.

این هم که طرف پول بده به بانک و بجاش بانک بزن تو کسب و کار و بهش پول پس بده.
فکر کنم در این مورد ضرر کارهم به پای کسی که پول داده به بانک باید حساب بشه؟ درسته ؟
امدیم بانک از مردم یک میلیارد جمع کرد تا ساختمون بزنه بعد وسط کار زلزله امد ساختمون ریخت اون وقت چی؟