[گفتگوی آزاد] بیا تو بگو الان چه حسی داری...

[Gashtal]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

ما از نظر جایگاه هوش مصنوعی آخرین بار که من چک کردم رتبه ۱۶ جهان رو داشتیم.

۲ تا از استادای من تخصصشون هوش مصنوعی هست که متاسفانه ترم قبل یکیشون رو از دست دادیم و برگشت همون تهران برای ادامه تدریس...
این ترمی که گذشت ما با یکی از همون اساتید روی ۲ تا پروژه هوش مصنوعی کار کردیم که اولی مترجم متون بلند انگلیسی به فارسی و بالعکس بود که فایل txt می‌گرفت و txt تحویل میداد. دومی هم غلط یاب متن فارسی بود که من یکی به شخصه ۵۰ تا خبر بالای ۵۰۰ کلمه از نیمه دوم ۹۶ به خوردش دادم
آدرس پروژه اولی این هست که الان تقریبا نهایی شده...ولی دومی رو نمی‌تونم بدم چون هنوز بتا هست.

اما این هایی که می‌بینید همچین ai هایی دارن بخاطر امکانات و پشتیبانی‌ای هست که ازشون میشه...چون ai‌ای که رابط گرافیکی داشته باشه نیاز به سخت افزار قدرتمند داره و از طرفی open ai در روز هر کدومشون بالای چندین هزار ریپلی رو آنالیز می‌کنن تا بازی یاد بگیرن! این خودش اینترنت قوی هم میخواد.
کل قدرت هوش مصنوعی هم از تجربه میاد. حالا در هر زمینه‌ای میخواد باشه، باشه. مثلا همین google translate انقدر باهاش تو سراسر دنیا کار‌میکنن تا هر روز دقیق تر و بهتر میشه...هرچقدر تجربه اینها بیشتر بشه، بیشتر به دقت انسان نزدیک میشن ولی هیچوقت مثل ما نمیشن که البته این حرف قابل بحثه

انسان تنها قابلیت برتری که نسبت به ai داره این هست که می‌تونه غیرقابل پیش بینی باشه. یعنی یک موقع دیدید که ی ai پس از ۱۰ ۲۰ سال تجربه و بین چند میلیون نکته که از انسانها یادگرفته بازهم از یک انسان شکست میخوره چون انسان تحرکات و فرآیندهای اون رو یاد می‌گیره و خودش یک روش جدید ابداع می‌کنه! یعنی تو این باب اونها حد پذیرن و ما نه که البته میگم این ادعاها قابل بحث هست. برای مثال همین SF که پارسال همه بهش 1v1 باختن ولی بعدا در طول سال تقریبا دیگه همه حرفه‌ای ها بردنش... هم rtz بردش هم sumail همینطور black و... چون روش بازیش رو یاد می‌گیرن و روش جدید خلق می‌کنن و شکستش میدن...

در آخر هم، هیچوقت نباید خودمون رو دست کم بگیریم. ما یک کشور در حال توسعه زیر سایه تحریم هستیم ولی فوق العاده داریم جلو میریم! هرچند تو این دولت و دولت قبلی رتبه علمیمون چندین رتبه کاهش داشته ولی بازم میریم جلو توکل بر خدا...

آقا ببخشید اگه پا تو کفشت می کنم . من کارم با شن و ماسه و اجره ، من و چه به هوش مصنوعی.
اما تا اونجایی که می دونم ماشین رو هر چی که بهش بدی ، بهت بر می گردونه . قدرت یه ماشین به بانکش و الگرویتمشه. چیزی که ماشین نداره ، قدرت ربط دادن یا منطقه یا خلق و در کل شعوره. ماشین ها خلق نمیکنن ، پردازش و گزارش می کنن. همین الان اتوپایلوت داریم ، اما همزمان کادر پروازی هم داریم . چون انسان شعور داره و ماشین فعلا نداره. برا بعدشم برید از ماسک بپرسید من نمیدونم

در مورد پتانسل و دست کم گرفتن ایران و ایرانی هم ، 10 سال دارم کار میکنم ، بخشیش تو بزرگترین پروژه های ایران بوده . اون چیزی که من فهمیدم اینه که مشکل ما خودباوری نیست ، عدم تعهده که ایرانی رو نابود کرده و ایران رو هم داره نابود میکنه. وگرنه در همین مورد، یه بنده خدایی از دپارتمان برق mit (فکر کنم) سر داستان ممنوعیت ورود اتباع ایرانی گفته بود که بهترین اماده سازی برای تحصیلات تکمیلی رو بچه های ایرونی دارن(از بین دانشجویان مهاجر) . ریاضی رو هم از قرن ها پیش جز پیشرو ها بودیم.

[FCB]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

آقا ببخشید اگه پا تو کفشت می کنم . من کارم با شن و ماسه و اجره ، من و چه به هوش مصنوعی.
اما تا اونجایی که می دونم ماشین رو هر چی که بهش بدی ، بهت بر می گردونه . قدرت یه ماشین به بانکش و الگرویتمشه. چیزی که ماشین نداره ، قدرت ربط دادن یا منطقه یا خلق و در کل شعوره. ماشین ها خلق نمیکنن ، پردازش و گزارش می کنن. همین الان اتوپایلوت داریم ، اما همزمان کادر پروازی هم داریم . چون انسان شعور داره و ماشین فعلا نداره. برا بعدشم برید از ماسک بپرسید من نمیدونم

در مورد پتانسل و دست کم گرفتن ایران و ایرانی هم ، 10 سال دارم کار میکنم ، بخشیش تو بزرگترین پروژه های ایران بوده . اون چیزی که من فهمیدم اینه که مشکل ما خودباوری نیست ، عدم تعهده که ایرانی رو نابود کرده و ایران رو هم داره نابود میکنه. وگرنه در همین مورد، یه بنده خدایی از دپارتمان برق mit (فکر کنم) سر داستان ممنوعیت ورود اتباع ایرانی گفته بود که بهترین اماده سازی برای تحصیلات تکمیلی رو بچه های ایرونی دارن(از بین دانشجویان مهاجر) . ریاضی رو هم از قرن ها پیش جز پیشرو ها بودیم.

من الان منظورتون از 3 خط اول حرف هاتون رو متوجه نشدم. الان چی رو می‌خواستید دقیقا برسونید؟

ما هم مشکل خودباوری داریم و هم عدم تعهد. منتها خودباوری قبل از تعهد هست. قدم به قدم پیش بریم بهتره

[Gashtal]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

من الان منظورتون از 3 خط اول حرف هاتون رو متوجه نشدم. الان چی رو می‌خواستید دقیقا برسونید؟

ما هم مشکل خودباوری داریم و هم عدم تعهد. منتها خودباوری قبل از تعهد هست. قدم به قدم پیش بریم بهتره

در تایید حرفت که گفتی انسان فقط یه برتری نسبت به هوش مصنوعی داره ، گفتنم اون برتری همون شعوره. (معنی لغوی شعور هم که اشاره داره به "کسب ، درک و فهم " موضوع).
میگن شعور برتری انسان به تمام مخلوقات شناخته شدست. از هر خصلتی که بگید ، انسان در رده های اول نیست(قدرت ، سرعت ، مقاومت و ...) .
جالبه بدونید حتی با تعلیماتی که به میمون ها دادن، سرعت حل مسائل دیداری و حرکتیشون از انسان ها بیشتر بوده. 50 تا ابجکت به میمون نشون میدن بعد در کسری از ثانیه جواب صیحیح رو از بین 4 دکمه فیزیکی انتخاب میکنه . اما باز فقط مسائل تک بعدی . قدرت ربط دادن ندارن.

و اما اینکه هدف از تعریف پروژه خلق محصوله. محصول مورد نظر که برنامه ریزی شده و دارای مشخصات دقیق باشه. نه رندوم و بر حسب اتفاق.
انسان خلق میکنه . با هدف مشخص در راستای نیازی که داره. چون اول میفهمه چی نیاز داره ، بعد راه حل نیازش رو میفهمه و درنهایت محصول رو خلق میکنه. به این میگن شعور .که بیولوژیکی هم نیست. انسان هم فعلا جا داره که علم بیولوژیک رو از بر شه . چه برسه به علمی که هنوز از جنس و ماهیتش بی اطلاع هستن(حداقل اون چیزی که برا عموم رو کردن). پس انسان توانایی خلق شعور رو نداره. چون علمشو فعلا(یا به عقده خیلی ها اصلا) نداره.
نتیجه؟ نتیجه اینکه وقتی انسان نتونه شعور رو خلق کنه ، هوش مصنوعی فاقد شعوره . و تا وقتی که شعور نداشته باشه ، با منطق و در راستای نیازش نمیتونه خلق کنه. بلکه در چارچوب مشخص انجام وظیفه میکنه.*


البته هیچ ایده ای ندارم که این مطالب آیا درسته یا اشتباه . از یه سری مطالب دست چند و پراکنده در یه بازه زمانی زیاد به دست اومدن.

ولی اینو کاملا می دونم الان ما با مشکل اعتماد به سقف رو به رویم(مطمئنم که توی دوربریات زیاد دیدی). نه عدم خود باوری. خود باوری هم بعضی وقت ها یعنی قبول ضعف و نداشتن استعداد. اقا والا ما که هیچ ، بلکه هیچ کس دیگه ای هم نمی تونه مثل بوئیگ هواپیما بسازه . حتی ایرباس هم میگن درصدی از قطعاتش رو وارد میکنه . خود باوری الان شده بازیجه . خود باوری خوبه اما نه به قولی که میگن "با کت مردم میخوای داماد شی؟" . مثلا برا یه درگاه مطمئن ارتباطی ،ما با سخت افزار شرقی و علم غربی میخوایم اونو تولید کنیم؟

----------------------------------------------------------------------------------------
*در تکمیل این بخش اینکه انسان توانایی دادن اصلیت یا Identity رو نداره.

[FCB]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

در تایید حرفت که گفتی انسان فقط یه برتری نسبت به هوش مصنوعی داره ، گفتنم اون برتری همون شعوره. (معنی لغوی شعور هم که اشاره داره به "کسب ، درک و فهم " موضوع).
میگن شعور برتری انسان به تمام مخلوقات شناخته شدست. از هر خصلتی که بگید ، انسان در رده های اول نیست(قدرت ، سرعت ، مقاومت و ...) .
جالبه بدونید حتی با تعلیماتی که به میمون ها دادن، سرعت حل مسائل دیداری و حرکتیشون از انسان ها بیشتر بوده. 50 تا ابجکت به میمون نشون میدن بعد در کسری از ثانیه جواب صیحیح رو از بین 4 دکمه فیزیکی انتخاب میکنه . اما باز فقط مسائل تک بعدی . قدرت ربط دادن ندارن.

و اما اینکه هدف از تعریف پروژه خلق محصوله. محصول مورد نظر که برنامه ریزی شده و دارای مشخصات دقیق باشه. نه رندوم و بر حسب اتفاق.
انسان خلق میکنه . با هدف مشخص در راستای نیازی که داره. چون اول میفهمه چی نیاز داره ، بعد راه حل نیازش رو میفهمه و درنهایت محصول رو خلق میکنه. به این میگن شعور .که بیولوژیکی هم نیست. انسان هم فعلا جا داره که علم بیولوژیک رو از بر شه . چه برسه به علمی که هنوز از جنس و ماهیتش بی اطلاع هستن(حداقل اون چیزی که برا عموم رو کردن). پس انسان توانایی خلق شعور رو نداره. چون علمشو فعلا(یا به عقده خیلی ها اصلا) نداره.
نتیجه؟ نتیجه اینکه وقتی انسان نتونه شعور رو خلق کنه ، هوش مصنوعی فاقد شعوره . و تا وقتی که شعور نداشته باشه ، با منطق و در راستای نیازش نمیتونه خلق کنه. بلکه در چارچوب مشخص انجام وظیفه میکنه.*


البته هیچ ایده ای ندارم که این مطالب آیا درسته یا اشتباه . از یه سری مطالب دست چند و پراکنده در یه بازه زمانی زیاد به دست اومدن.

ولی اینو کاملا می دونم الان ما با مشکل اعتماد به سقف رو به رویم(مطمئنم که توی دوربریات زیاد دیدی). نه عدم خود باوری. خود باوری هم بعضی وقت ها یعنی قبول ضعف و نداشتن استعداد. اقا والا ما که هیچ ، بلکه هیچ کس دیگه ای هم نمی تونه مثل بوئیگ هواپیما بسازه . حتی ایرباس هم میگن درصدی از قطعاتش رو وارد میکنه . خود باوری الان شده بازیجه . خود باوری خوبه اما نه به قولی که میگن "با کت مردم میخوای داماد شی؟" . مثلا برا یه درگاه مطمئن ارتباطی ،ما با سخت افزار شرقی و علم غربی میخوایم اونو تولید کنیم؟

----------------------------------------------------------------------------------------
*در تکمیل این بخش اینکه انسان توانایی دادن اصلیت یا Identity رو نداره.

هوش مصنوعی می‌تونه شعور (به قول شما) پیدا کنه و عملا مقایسه اون با جانداران درست نیست. (نظر من رو بخوای که میگم مضحکه)
شعور و فهم پیدا کردنش هم به این صورت هست که ما براش داده رو در زبان خودش تعریف می‌کنیم و اون می‌فهمه. مثل همین الان که کیبورد من داره unicode می‌فرسته برای ویندوز تا بتونم تایپ کنم. چون ما unicode رو در زبان ماشین تعریف کردیم. ai هم از زبان ماشین استفاده می‌کنه.
از طرفی حیوان هم که بی‌شعور نیست. حیوان هم شعور داره. همونطور که یک کلاغ گردو میندازه توی خیابون تا ماشین‌ها از روش رد بشن یا اینکه اردک با بچه‌هاش پشت چراغ قرمز می‌ایسته و یا اکثر حیوانات مثل سگ و... توی خیابون و جاده نمیدون. (گفتم اکثرا چون با اینجال خودم سگ و گربه مرده وسط خیابون دیدم.)
چیزی که انسان رو از حیوان مستثنی می‌کنه شعور نیست بلکه قدرت فکر کردن یا همون تعقل هست. اختراعات همگی نشانه تعقل انسان هستن و نسل او را از غار نشینی به خیابون فرشته با متری ۲۰ هزار تومن رسوندن! ولی شما می‌بینید که حیوانات به همان سبک اجداد اولیشون زندگی می‌کنن و فقط کمی باشعورتر شدن.

اعتماد به نفس و خودباوری هم یکی هست. منتها منظور بنده از عدم خودباوری همون حرف شماست که گفتید "هیچکس نمی‌تونه مثل بوئینگ هواپیما بسازه" مشکل امروز ما همینه. و نقطه هدف حرف من هم همینطور.
شما میگی "با سخت افزار شرقی و علم غربی تولید کنیم؟" یعنی همه چیز باید از اساس از خودمون باشه بعد باهاشون صنایع تولید کنیم؟ پس برق اختراع کجاست؟ چرخ چی؟ کامپیوتر؟ و... این وسط بومی‌سازی یعنی چه؟ این طرز فکره که ما رو به سمت واردات می‌بره تا نهایتا کود و آب معدنی و هویج هم وارد کنیم
خودباوری که من صحبتش رو می‌کنم در مورد دور و بریام نیست. بله بنده یکی رو می‌شناسم هرچی بهش بگی بلدی؟ میگه آره! ولی این همون اعتماد به سقف هست که شما فرمودید. من منظور دقیق ترم "خودباوری ملی" هست. که ظاهرا شما هم در این امر مثل ۹۰٪ کشور منجمله دولت نقصان باور دارید.

اون Identity هم بماند حالا اگر شد ج میدم. ولی انسان توانایی دادن اصالت به چیزی رو داره. ریشه این امر هم در اختراعات هست. چیزهایی که در طبیعت نبودن ولی انسان بوجودشون آورده و بهشون اصالت و حقوق داده. در کل موضوع ما این نیست. خواهشا رو یک موضوع تمرکز کنید.

[Gashtal]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

هوش مصنوعی می‌تونه شعور (به قول شما) پیدا کنه و عملا مقایسه اون با جانداران درست نیست. (نظر من رو بخوای که میگم مضحکه)
شعور و فهم پیدا کردنش هم به این صورت هست که ما براش داده رو در زبان خودش تعریف می‌کنیم و اون می‌فهمه. مثل همین الان که کیبورد من داره unicode می‌فرسته برای ویندوز تا بتونم تایپ کنم. چون ما unicode رو در زبان ماشین تعریف کردیم. ai هم از زبان ماشین استفاده می‌کنه.
از طرفی حیوان هم که بی‌شعور نیست. حیوان هم شعور داره. همونطور که یک کلاغ گردو میندازه توی خیابون تا ماشین‌ها از روش رد بشن یا اینکه اردک با بچه‌هاش پشت چراغ قرمز می‌ایسته و یا اکثر حیوانات مثل سگ و... توی خیابون و جاده نمیدون. (گفتم اکثرا چون با اینجال خودم سگ و گربه مرده وسط خیابون دیدم.)
چیزی که انسان رو از حیوان مستثنی می‌کنه شعور نیست بلکه قدرت فکر کردن یا همون تعقل هست. اختراعات همگی نشانه تعقل انسان هستن و نسل او را از غار نشینی به خیابون فرشته با متری ۲۰ هزار تومن رسوندن! ولی شما می‌بینید که حیوانات به همان سبک اجداد اولیشون زندگی می‌کنن و فقط کمی باشعورتر شدن.

اعتماد به نفس و خودباوری هم یکی هست. منتها منظور بنده از عدم خودباوری همون حرف شماست که گفتید "هیچکس نمی‌تونه مثل بوئینگ هواپیما بسازه" مشکل امروز ما همینه. و نقطه هدف حرف من هم همینطور.
شما میگی "با سخت افزار شرقی و علم غربی تولید کنیم؟" یعنی همه چیز باید از اساس از خودمون باشه بعد باهاشون صنایع تولید کنیم؟ پس برق اختراع کجاست؟ چرخ چی؟ کامپیوتر؟ و... این وسط بومی‌سازی یعنی چه؟ این طرز فکره که ما رو به سمت واردات می‌بره تا نهایتا کود و آب معدنی و هویج هم وارد کنیم
خودباوری که من صحبتش رو می‌کنم در مورد دور و بریام نیست. بله بنده یکی رو می‌شناسم هرچی بهش بگی بلدی؟ میگه آره! ولی این همون اعتماد به سقف هست که شما فرمودید. من منظور دقیق ترم "خودباوری ملی" هست. که ظاهرا شما هم در این امر مثل ۹۰٪ کشور منجمله دولت نقصان باور دارید.

اون Identity هم بماند حالا اگر شد ج میدم. ولی انسان توانایی دادن اصالت به چیزی رو داره. ریشه این امر هم در اختراعات هست. چیزهایی که در طبیعت نبودن ولی انسان بوجودشون آورده و بهشون اصالت و حقوق داده. در کل موضوع ما این نیست. خواهشا رو یک موضوع تمرکز کنید.

اولا شما متخصص تکنولوژی هستی ، پس حرف شما حجته .
"چون ما unicode رو در زبان ماشین تعریف کردیم" تعریف کردید. در یک محدوده مشخص . اما میتونه خارج از محدوده ای که شما بهش اموزش دادید ، کسب دانش کنه؟ درک کنه؟ و بعد خلق کنه؟ (اینو نمیدونم . اگه میتونه که من کلا در اشتباهم).
در مورد معنی شعور سو برداشت شد. منظور از شعور رو گفتم " درک و فهم " که به نتیجه ای منجر میشه. بله حیوانات تعقل دارن . اما "درک و فهم" حل مسائل که منجر به یه محصول و چرایی اون میشه رو ندارن. اون کارای رو که میکنن (یادم نیست دقیقا) بهش میگن انجام کار در ازای پاداش. یادتونه تو کتاب درسی یه ازمایش رو چند تا میمون انجام دادن. درباره تشویق و تنبیه بود (اب و موز) ، یه کار انجام بده و جایزتو بگیر . یا خلافش رو انجام بده و تنبیه شو. بعد یکی یکی میمون ها رو عوض کردن تا دسته جدید اومد. دسته جدید عوامل دسته اول رو انجام می دادن ولی نمی دونستن چرا؟ . این دو موضوع جداست . اما در هر دو مورد حیوان تعقل داره ، ولی "فهم و درک" چرایی مسئله رو نه.

در مورد اصالت یا اصلیت ، میگن هر فرد یونیکه . بی همتاست. اصلیت داره. و می دونه که هست و بی همتاست (میگن این ریشه در بدن نداره و داستان های تناسخ در زندگی(نه زایش بعد از مرگ) بر گرفته از همین اصله) برا همینه به مجانین میگن بیشعور(چون ما فکر میکنیم اونا همچین درکی رو ندارن). انسان اصلیتش رو با شعورش اثبات میکنه. وقتی نتونی شعور خلق کنی ، اصالتم نمیتونی . امروزه تقریبا کل بدن انسان رو دارن میسازن. اما شخص جدید میتونن؟ (تو لیالی پخش اونجرز هستیم . نمونش میشه "ویژن".)

در مورد خودباوری ، میگم الان شده اهرمی برای رانت . ولاغیر. و صد البته قبل از هر کاری باید طرح رو اعتبار سنجی کرد. (چون کار و تخصصم تو این زمینست) به دلایل بی شمار ، اکثرا طرح های امروزه بامعیار های خودمون رده ، چه برسه با کد های جهانی.
اساس پیشرفت کشور ما شده برنامه های توسعه (همون که اسپم میکنن و میگن چشم اندازه ) ، و اینکه قوانین مربوط به قراردادها رو اگه مطالعه کرده باشید ، متوجه میشید که چرا تمام قراردادهای بعد برجام همه سکرته. اینا رو به فضای بسته تجاریمون جمع کنی ، میشه ما نمیتوانیم. ما میتوانیم بی شمار شرط داره: 1- حق مالکیت 2- تضمین کسب و کار 3-داشتن دانش 4- داشتن منابع 5-داشتن زمان 6- داشتن استعداد مکانی 7- پذیرش اجتماعی 8- عوامل زیست محیطی 9- توسعه پایدار 10- توان رقابت 11- نیاز به تولید محصول نهایی 12- قیمت تمام شده و ... .
میشه شما ساخت هواپیمای مسافر بری رو (های اند تکنالژی) با این ایتم ها توجیه کنی؟ من که میگم تمام مواردرو نداریم. شما میدونستی کشور سوئد پیشرو تکنولوژِی ساخت کارخونه های سیمانه ، اما یه دونه کارخانه سیمان نداره؟ چون با توجه به ایتم های بالا براش توجیه نداره .

[FCB]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

اولا شما متخصص تکنولوژی هستی ، پس حرف شما حجته .
"چون ما unicode رو در زبان ماشین تعریف کردیم" تعریف کردید. در یک محدوده مشخص . اما میتونه خارج از محدوده ای که شما بهش اموزش دادید ، کسب دانش کنه؟ درک کنه؟ و بعد خلق کنه؟ (اینو نمیدونم . اگه میتونه که من کلا در اشتباهم).
در مورد معنی شعور سو برداشت شد. منظور از شعور رو گفتم " درک و فهم " که به نتیجه ای منجر میشه. بله حیوانات تعقل دارن . اما "درک و فهم" حل مسائل که منجر به یه محصول و چرایی اون میشه رو ندارن. اون کارای رو که میکنن (یادم نیست دقیقا) بهش میگن انجام کار در ازای پاداش. یادتونه تو کتاب درسی یه ازمایش رو چند تا میمون انجام دادن. درباره تشویق و تنبیه بود (اب و موز) ، یه کار انجام بده و جایزتو بگیر . یا خلافش رو انجام بده و تنبیه شو. بعد یکی یکی میمون ها رو عوض کردن تا دسته جدید اومد. دسته جدید عوامل دسته اول رو انجام می دادن ولی نمی دونستن چرا؟ . این دو موضوع جداست . اما در هر دو مورد حیوان تعقل داره ، ولی "فهم و درک" چرایی مسئله رو نه.

در مورد اصالت یا اصلیت ، میگن هر فرد یونیکه . بی همتاست. اصلیت داره. و می دونه که هست و بی همتاست (میگن این ریشه در بدن نداره و داستان های تناسخ در زندگی(نه زایش بعد از مرگ) بر گرفته از همین اصله) برا همینه به مجانین میگن بیشعور(چون ما فکر میکنیم اونا همچین درکی رو ندارن). انسان اصلیتش رو با شعورش اثبات میکنه. وقتی نتونی شعور خلق کنی ، اصالتم نمیتونی . امروزه تقریبا کل بدن انسان رو دارن میسازن. اما شخص جدید میتونن؟ (تو لیالی پخش اونجرز هستیم . نمونش میشه "ویژن".)

در مورد خودباوری ، میگم الان شده اهرمی برای رانت . ولاغیر. و صد البته قبل از هر کاری باید طرح رو اعتبار سنجی کرد. (چون کار و تخصصم تو این زمینست) به دلایل بی شمار ، اکثرا طرح های امروزه بامعیار های خودمون رده ، چه برسه با کد های جهانی.
اساس پیشرفت کشور ما شده برنامه های توسعه (همون که اسپم میکنن و میگن چشم اندازه ) ، و اینکه قوانین مربوط به قراردادها رو اگه مطالعه کرده باشید ، متوجه میشید که چرا تمام قراردادهای بعد برجام همه سکرته. اینا رو به فضای بسته تجاریمون جمع کنی ، میشه ما نمیتوانیم. ما میتوانیم بی شمار شرط داره: 1- حق مالکیت 2- تضمین کسب و کار 3-داشتن دانش 4- داشتن منابع 5-داشتن زمان 6- داشتن استعداد مکانی 7- پذیرش اجتماعی 8- عوامل زیست محیطی 9- توسعه پایدار 10- توان رقابت 11- نیاز به تولید محصول نهایی 12- قیمت تمام شده و ... .
میشه شما ساخت هواپیمای مسافر بری رو (های اند تکنالژی) با این ایتم ها توجیه کنی؟ من که میگم تمام مواردرو نداریم. شما میدونستی کشور سوئد پیشرو تکنولوژِی ساخت کارخونه های سیمانه ، اما یه دونه کارخانه سیمان نداره؟ چون با توجه به ایتم های بالا براش توجیه نداره .

کلا ai برای فهم یک موضوع یا محیط نیاز داره تا اون اول براش تعریف بشه. مثل انسان که اول باید ۴ عمل اصلی ریاضی رو یاد بگیره و بعد توان و مشتق و انتگرال و... نمیشه به کسی که در محیط ۴ عمل اصلی تربیت شده انتگرال یاد داد. پس بله می‌تونه به شرط تعریف. که واسه خود انسان هم همینطوره
ولی در کل حرفتون بی‌ربطه. ما نیازی نداریم ai خارج از محیط کاریش چیزی بفهمه. این قضیه توانایی فهم اون رو نقض نمی‌کنه

درباره فهم حیوانات هم یعنی الان کلاغ گردو رو میندازه زیر چرخ ماشین ها تا خرد بشه و بعد بره بخوره یا اینکه اردک با بچه‌هاش صبر می‌کنه چراغ قرمز بشه و بعد رد میشه همه اینها از نظر شما حاصل از "انجام کار در ازای پاداش" هست؟
حیوانات قدرت تعقل دارند؟! اشتباه تایپی نبوده آیا؟

مطالب رو چقدر با هم تلفیق کردید دوست عزیز. اول می‌گید پست قبلی انسان توانایی دادن اصالت نداره. بعد الان اصالت رو تعریف می‌کنید از طرف خودتون و بعد reincarnation و رانت و برنامه توسعه و...
من که میگم بیخیال. هرچی شما میگی درسته استفاده کردیم.

[alia76972]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کلا ai برای فهم یک موضوع یا محیط نیاز داره تا اون اول براش تعریف بشه. مثل انسان که اول باید ۴ عمل اصلی ریاضی رو یاد بگیره و بعد توان و مشتق و انتگرال و... نمیشه به کسی که در محیط ۴ عمل اصلی تربیت شده انتگرال یاد داد. پس بله می‌تونه به شرط تعریف. که واسه خود انسان هم همینطوره
ولی در کل حرفتون بی‌ربطه. ما نیازی نداریم ai خارج از محیط کاریش چیزی بفهمه. این قضیه توانایی فهم اون رو نقض نمی‌کنه

درباره فهم حیوانات هم یعنی الان کلاغ گردو رو میندازه زیر چرخ ماشین ها تا خرد بشه و بعد بره بخوره یا اینکه اردک با بچه‌هاش صبر می‌کنه چراغ قرمز بشه و بعد رد میشه همه اینها از نظر شما حاصل از "انجام کار در ازای پاداش" هست؟
حیوانات قدرت تعقل دارند؟! اشتباه تایپی نبوده آیا؟

مطالب رو چقدر با هم تلفیق کردید دوست عزیز. اول می‌گید پست قبلی انسان توانایی دادن اصالت نداره. بعد الان اصالت رو تعریف می‌کنید از طرف خودتون و بعد reincarnation و رانت و برنامه توسعه و...
من که میگم بیخیال. هرچی شما میگی درسته استفاده کردیم.

کم کم داریم یکی دوتا نیچه توی انجمن پیدا میکنیم
در این موارد هرکی میتونه یه نظری داشته باشه که در نوع خودش هم دسته
ما برای خیلی چیز های بنیادین و ساده که مفهوم های اصلی هستن برا مون یه تعریف درست نداریم بخاطر همینه که نظر ها یکی نیست (البته همین هم نظر نبودنه باعث داغ شدن بحث میشه xd)
اون تیکه که واردات رو مسخره کردین بنظر من اشتباهه
کشوری استقلال اقتصادی داره که بتونه موارد مورد نیاز اش رو به سادگی وارد کنه و بعضی از کالا هاش رو به راحتی صادر کنه
مثلا الان مواد پتروشیمی در خیلی صنایع کمبود پیدا کرده و صنایع ضعیف شدن (من سر کارم با همین هاس خبر دارم ) بعد از اون ور برای اینکه بازار ارز رو کنترل کنن تمام مواد پتروشیمی رو صادر میکنن دلار هاش رو توی ایران تزریق میکنن ولی از اون ور داخل کشور هم داره اسیب میبینه (این چجور استقال اقتصادی هس وقتی داخل کشور یه مواد تولید میشه ولی داخل کشور کمبود همونه) بعد از اون ور مواردی که نیاز ملت هس و امکان تولید اش نیست چرا وارد نمیشه چون اون قدر استقال اقتصادی نداره که یک کشور به تنهایی می تونه جلوی وارد شدن اون اقلام ضروری رو بگیره

[FCB]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کم کم داریم یکی دوتا نیچه توی انجمن پیدا میکنیم
در این موارد هرکی میتونه یه نظری داشته باشه که در نوع خودش هم دسته
ما برای خیلی چیز های بنیادین و ساده که مفهوم های اصلی هستن برا مون یه تعریف درست نداریم بخاطر همینه که نظر ها یکی نیست (البته همین هم نظر نبودنه باعث داغ شدن بحث میشه xd)
اون تیکه که واردات رو مسخره کردین بنظر من اشتباهه
کشوری استقلال اقتصادی داره که بتونه موارد مورد نیاز اش رو به سادگی وارد کنه و بعضی از کالا هاش رو به راحتی صادر کنه
مثلا الان مواد پتروشیمی در خیلی صنایع کمبود پیدا کرده و صنایع ضعیف شدن (من سر کارم با همین هاس خبر دارم ) بعد از اون ور برای اینکه بازار ارز رو کنترل کنن تمام مواد پتروشیمی رو صادر میکنن دلار هاش رو توی ایران تزریق میکنن ولی از اون ور داخل کشور هم داره اسیب میبینه (این چجور استقال اقتصادی هس وقتی داخل کشور یه مواد تولید میشه ولی داخل کشور کمبود همونه) بعد از اون ور مواردی که نیاز ملت هس و امکان تولید اش نیست چرا وارد نمیشه چون اون قدر استقال اقتصادی نداره که یک کشور به تنهایی می تونه جلوی وارد شدن اون اقلام ضروری رو بگیره

کافر همه را به کیش خود پندارد.
شما خودت تمسخر می‌کنی بعد فکر می‌کنی دیگران هم همینطورن
در رابطه با نیچه هم حرفی داشتید در خدمتم.

[Milad._.R]

زد به سیم آخر

mohsen chavoshi - ebrahim demo.mp4 - آپلود عکس و فایل رایگان

کامینگ سون

[alia76972]

This quote is hidden because you are ignoring this member. Show Quote

کافر همه را به کیش خود پندارد.
شما خودت تمسخر می‌کنی بعد فکر می‌کنی دیگران هم همینطورن
در رابطه با نیچه هم حرفی داشتید در خدمتم.

واقعیت اش اصلا نفهمیدم چی گفتی
شما اصلا منظور منو نفهمیدی
من منظورم اینه که شما کشورمون رو از لحاظ واردات برخی کالا ها مورد تمسخر قرار دادی و من میگم اتفاقا واردات بد نیست و کشوری که بتونه موارد مورد نیاز اش رو ب راحتی وارد کنه وقتی به صرفه نیست بخاد خودش تولید کنه دارای استقال اقتصادیه
اون سه خط اول هم بدون قصد و نیت بود چون احساس میکردم توی کامنت هات داری با لحن خشونت امیزی صحبت میکنی همینجوری گفتم جو اروم شه